只听朱海军接着说道:“我们华夏的朝贡制度,严格说起来,不是针对国家层面,而是针对皇帝个人而已。”
“你看,其他国家以我们中原王朝为尊,进贡珍稀物品或者特产,给的是皇帝,不是国家;然后皇帝要脸面,赏赐给他们一大堆财物。为了彰显天朝上国的风范,这些财物的价值要远多于他们进贡的贡品价值。皇帝高兴了,他们也高兴了,但是对国家而言呢?”
“你别说皇帝就是国家,实际上,皇帝和国家是不统一的。你皇帝高兴了,舒服了,但国家却亏了,不舒服了。”
“当然,皇帝和国家其实也有联系。比如,把刚才这个例子极端化,皇帝在众多国家朝贡下非常高兴,可国家却亏了大本。伱就能想到,国家亏多了的情况下会怎么样!向百姓多收税,百姓活不下去,然后造反,皇帝镇压得下去继续当皇帝,镇压不下去就换人当皇帝了!当然,刚才说过,这是极端的例子!”
自古以来,封建王朝一直是家国天下,朱海军的这番言论,是从朱标没有想过的一个角度阐述家国天下的关系,让他很是有收获。
不过当朱标听到后面,感觉朱海军说得有点过头了,便下意识地辩解道:“我父皇不是这样,有旨意规定番邦朝贡的次数年限和人数,不会对朝廷有大的负担!”
一听这话,朱海军却是不以为然地笑了下,然后说道:“那又如何?从本质上说,你父皇和你四弟有什么区别?遵从这种朝贡制度,就是要面子不要里子,实际是吃暗亏!”
“除了这经济上的账之外,还有其他方面。比如单方面让番邦来中原王朝学习我们好的文化,制度,他们学成回国之后为他们国家效力,让他们的国家变得更强大。”
“一个例子,就是倭国在唐朝时候就有大量的人来学习,然后他们强大起来了,倭寇就是个问题。等以后,倭寇还会发动对明朝的侵略战争。所以没有原则地让番邦的人来中原王朝学习先进的知识,你中原王朝得到什么好处了?扩大影响力?呵呵,扩大影响力的方式多了去,为什么要干亏本买卖?”
朱标听了,有点不舒服,底气不是很足地说道:“贤弟,这是国家大事,是否别一直用做买卖来说事?”
朱海军一听,不由得愣了下,忍不住喷道:“国家大事怎么了?国家大事就不能看成是买卖了?不要看不起买卖。你以后要是当了皇帝,处理国家大事,其实无非是要做到朝廷的必要收入和必要支出保持平衡,最好是必要收入大于必要支出,这样你的大明朝才会越来越富有,越来越强盛,你才是一个好皇帝。否则就是原本历史上一样,明朝末代皇帝穷死!”
朱标听了,张了张嘴,想要辩解一下,却发现自己的理由好像不是很好,便住口不言了。
朱海军的意思,他大概明白了一些。就是这个朝贡制度之下,皇帝的面子是有了,但是其实是吃了暗亏!如果朝廷富有的时候还无所谓,可要是打肿脸充胖子,那就会影响到天下稳定与否。
想了下,他稳住了心情,虚心地向朱海军请教道:“那以贤弟之见,这个朝贡制度该如何改为好?”
朱海军看他这谦虚的样子,便也改了语气,不再那么大嗓门,回答道:“按照我们这个时代的看法,或者说根据历史的总结,作为天朝上国,那是以军事和经济实力为基础,比其他任何国家强大,自然就是天朝上国,而不是靠别的国家来朝贡才算是天朝上国。”
“别的国家来朝贡没关系,赏赐一些财物也成,但是一定要允许两国之间能做买卖,这个更为重要……”
听到又是做买卖的这话,朱标听得有点刺耳,不过他忍住了,继续听着。
“……比如说,番邦要允许大明百姓去做买卖,要保护大明百姓。番邦有什么需要大明朝帮忙的,也好商量,谈价格,大明朝有的赚就成……”
听到这里,朱标实在忍不住了,当即开口打断道:“为何是大明百姓去做买卖,这与国何益?退一步讲,至少是让官商去做买卖吧?”
听到这话,朱海军忍不住笑了下,看来朱标听进去了一点点。
“你看,其他国家以我们中原王朝为尊,进贡珍稀物品或者特产,给的是皇帝,不是国家;然后皇帝要脸面,赏赐给他们一大堆财物。为了彰显天朝上国的风范,这些财物的价值要远多于他们进贡的贡品价值。皇帝高兴了,他们也高兴了,但是对国家而言呢?”
“你别说皇帝就是国家,实际上,皇帝和国家是不统一的。你皇帝高兴了,舒服了,但国家却亏了,不舒服了。”
“当然,皇帝和国家其实也有联系。比如,把刚才这个例子极端化,皇帝在众多国家朝贡下非常高兴,可国家却亏了大本。伱就能想到,国家亏多了的情况下会怎么样!向百姓多收税,百姓活不下去,然后造反,皇帝镇压得下去继续当皇帝,镇压不下去就换人当皇帝了!当然,刚才说过,这是极端的例子!”
自古以来,封建王朝一直是家国天下,朱海军的这番言论,是从朱标没有想过的一个角度阐述家国天下的关系,让他很是有收获。
不过当朱标听到后面,感觉朱海军说得有点过头了,便下意识地辩解道:“我父皇不是这样,有旨意规定番邦朝贡的次数年限和人数,不会对朝廷有大的负担!”
一听这话,朱海军却是不以为然地笑了下,然后说道:“那又如何?从本质上说,你父皇和你四弟有什么区别?遵从这种朝贡制度,就是要面子不要里子,实际是吃暗亏!”
“除了这经济上的账之外,还有其他方面。比如单方面让番邦来中原王朝学习我们好的文化,制度,他们学成回国之后为他们国家效力,让他们的国家变得更强大。”
“一个例子,就是倭国在唐朝时候就有大量的人来学习,然后他们强大起来了,倭寇就是个问题。等以后,倭寇还会发动对明朝的侵略战争。所以没有原则地让番邦的人来中原王朝学习先进的知识,你中原王朝得到什么好处了?扩大影响力?呵呵,扩大影响力的方式多了去,为什么要干亏本买卖?”
朱标听了,有点不舒服,底气不是很足地说道:“贤弟,这是国家大事,是否别一直用做买卖来说事?”
朱海军一听,不由得愣了下,忍不住喷道:“国家大事怎么了?国家大事就不能看成是买卖了?不要看不起买卖。你以后要是当了皇帝,处理国家大事,其实无非是要做到朝廷的必要收入和必要支出保持平衡,最好是必要收入大于必要支出,这样你的大明朝才会越来越富有,越来越强盛,你才是一个好皇帝。否则就是原本历史上一样,明朝末代皇帝穷死!”
朱标听了,张了张嘴,想要辩解一下,却发现自己的理由好像不是很好,便住口不言了。
朱海军的意思,他大概明白了一些。就是这个朝贡制度之下,皇帝的面子是有了,但是其实是吃了暗亏!如果朝廷富有的时候还无所谓,可要是打肿脸充胖子,那就会影响到天下稳定与否。
想了下,他稳住了心情,虚心地向朱海军请教道:“那以贤弟之见,这个朝贡制度该如何改为好?”
朱海军看他这谦虚的样子,便也改了语气,不再那么大嗓门,回答道:“按照我们这个时代的看法,或者说根据历史的总结,作为天朝上国,那是以军事和经济实力为基础,比其他任何国家强大,自然就是天朝上国,而不是靠别的国家来朝贡才算是天朝上国。”
“别的国家来朝贡没关系,赏赐一些财物也成,但是一定要允许两国之间能做买卖,这个更为重要……”
听到又是做买卖的这话,朱标听得有点刺耳,不过他忍住了,继续听着。
“……比如说,番邦要允许大明百姓去做买卖,要保护大明百姓。番邦有什么需要大明朝帮忙的,也好商量,谈价格,大明朝有的赚就成……”
听到这里,朱标实在忍不住了,当即开口打断道:“为何是大明百姓去做买卖,这与国何益?退一步讲,至少是让官商去做买卖吧?”
听到这话,朱海军忍不住笑了下,看来朱标听进去了一点点。